Rusia promoveaza moaste de "fertilizare"

Am lasat ambiguitate in titlu pentru ca subiectul e unul foarte interesant. Pe de-o parte si in Russia, ca in fostul imperiu bizantin, exista acest sport al moastelor in care credinciosii sunt disperati sa atinga cadavre sau obiecte vechi, sperand ca exista ceva magie divina care se lipeste de ei. Pe de alta parte, statucul si Biserica vor mai multi platitori de taxe, mai multi credinciosi, mai multi soldati, mai multi muncitori. Ce conteaza nu ofera nimic in plus femeilor? Asa incep multe politici ce tin de totalitarism.

Bombardament religios

Logica pomilor de Craciun ... (pe scurt)

CLICK pe imagine

Argumentarile cu credinciosi (comic)

Hitchslap - compilatie

Pentru cine inca nu l-a gasit pe Christopher Hitchens pe internet, aveti aici o compilatie de "hitch slaps", adica niste contraargumente brutale din diverse dezbateri.

Blasphemy pics 21 dec. 2011

Sfanta Oaie

Povestea cu grajdul e mai complicata...

Hitch a murit, dar dupa el au ramas multe...

De la IQ2:



In Memoriam - articol pe Vanity Fair

Evident, nu a avut loc nici o "conversie pe ultima suta de metrii".

Colind cenzurat pe Catavencii.ro - Fuego

CNA interzice difuzarea unei colinde a lui Fuego deoarece are conotaţii sexuale


scroll down :)

Colinde cenzurate noi de la trollescu!

Votati aici!

Pe YouTube:

Valori biblice aplicate in Afganistan: femeie violata obligata la casatorie cu violatorul

Link: http://www.youtube.com/watch?v=A3xghfxJAO4

...

- si violata

- si cu copil surpriza

- si cu sentinta pentru adulter

- si cu obligatia de a lua ca sot pe violator pentru a legitima copilul

- si cu obligatia de a ierta violatorul pentru ca acesta sa iasa din puscarie si sa o ia de sotie

- si cu riscul de lapidare daca nu respecta sentinta sau casatorirea


A ales sa se casatoreasca.


Ce grozave sunt valorile de familie si valorile morale din vechiul testament!

Deuteronomy 22:28-29 "If a man find a damsel that is a virgin, which is not betrothed, and lay hold on her, and lie with her, and they be found; Then the man that lay with her shall give unto the damsel's father fifty shekels of silver, and she shall be his wife...."

In Timisoara, revolutionarii din 89 au ars poze cu patriarhul BOR

"Revolutionarii au ars pozele parlamentarilor si ale preotilor in centrul Timisoarei. I-au urat presedintelui Basescu sa iasa cu picioarele inainte din spital"

Biserica Crestin Ortodoxa Romana care s-a transformat intr-o institutie capusa, pentru ca-l sustine pe Basescu

...noi suntem un stat laic, un stat laic; (re CMN) nu are ce sa intre intr-un context in care lumea nu are ce manca, moare de foame, se taie indemnizatiile, se inchid spitale, bugetul este mare si banii prisosesc. ... Este o singura biserica care e favorizata - de ce? - in scopuri ca preotii ei, clericii ei, sa favorizeze alegerile...

Pe de-o parte ma bucur ca niste persoane dintr-o generatie in varsta au curajul sa protesteze si sa critice nu doar Corporatia Biserica Ortodoxa Romana ci chiar pe C.E.O.-ul ei.

Pe de alta parte as vrea sa ca acesti oameni sa priceapa ca Biserica nu s-a transformat intr-o capusa, ci a fost din totdeauna o capusa, un parazit lacom dupa putere ce sustine orice regim totalitar dispus sa-i imparta putere sau monopol.

Preotii, negociatori abili; credinciosii - fraieri abili

Un reportaj cu camera ascunsa, realizat de Antena3, in care doar se ilustreaza ceva ce stie aproape oricine: preotii lucreaza la negru si stiu sa adune si sa ceara bani de la masele de persoane ignorante. Probabil ca si chitantele sunt o forma de erezie...





Sursa: http://www.antena3.ro/romania/cat-costa-sa-fii-crestin-vezi-cum-se-negociaza-pretul-unui-botez-in-biserica-147186.html

"Crestinare", acel remediu magic pentru o boala la fel de imaginara numita "pacat".

Sfânta taină a botezului nu poate avea loc fără ca preotul să fie plătit şi nu oricum, ci cu câteva sute de lei. Cei care vor să-şi creştineze copiii trebuie să se pregătească cu cel puţin 300 sute de lei, preotul fiind cel care stabileşte taxa. Reporterii Antenei 3 au negociat cu un preot suma pentru un botez.

Pe lângă taxa obişnuită, percepută de preot şi biserică, pentru botezul care este negociat se cere şi suma de 50 de lei. Aceasta este cerută pentru un grup de "studenţi de la master", "care ajută" la desfăşurarea slujbei.

Preotul chiar asigură interlocutorul că suma pe care o cere este rezonabilă fiind disponibilă doar la biserica respectivă. În ceea ce priveşte, însă, corul, părintele nu poate da o sumă exactă, acesta fiind din afara bisericii.

Intre timp:

Sechestru la Arhiepiscopia Tomisului. IPS Teodosie, intr-un nou scandal

Problema cu expertii (reportaj-documentar)

Aveti noroc, am gasit un documentar cu subtitrari in limba romana!


E un documentar care urmareste felul in care apar "expertii" si ce efecte au pe societate, sugerand si ca exista un fel de religie a expertilor. "Experti" in ghilimele pentru ca nu este vorba de experti in sensul original -- oameni cu foarte multa experienta si o capacitate buna de sinteza, ci e vorba de persoane care au experienta multa doar in salivat si masturbare, dar fac un curs rapid si se declara experti intr-un domeniu anume; cel economic si de "management" e indesat cu asa persoane.



Nu se spune in reportaj, dar si misticii si teologii, de la Oreste la orice preot, se pot descrie ca parte din acest cerc, adica oameni care pretind sa aiba o experienta a supranaturalului, a magicului, dar nu o au, ci doar citesc despre ea, regurgitand teorii confabulate si speculand cu certitudine.

Certitudinea este cheia artei "expertului". Succesul vine din afirmatii certe, chiar daca total nefondat. Acesta este si unul din cele mai bune semne ale unui expert prost (unul care face mai putine predictii bune ca o medie din date aleatoare).

Docu.: "Is There Anybody There?"

Nicholas Humphrey's devastating study of religious miracles and other paranormal phenomena. Featuring the apparition at Knock, the Enfield poltergeist, the Woodbridge UFO, the moving virgin of Ballinspittle, and much more. A one and a half hour "special" for Channel Four, 1987.

Donatii dulci

...nu ca ar fi bisericile mai utile pentru cine doneaza sau chiar face zeciuiala.

Stevie Wonder - Superstition

Superstition ain't they way, no no no...

Very superstitious, writing's on the wall,

Very superstitious, ladders bout' to fall,

Thirteen month old baby, broke the lookin' glass

Seven years of bad luck, the good things in your past.

When you believe in things that you don't understand,

Then you suffer,

Superstition ain't the way

Very superstitious, wash your face and hands,

Rid me of the problem, do all that you can,

Keep me in a daydream, keep me goin' strong,

You don't wanna save me, sad is my song.

Find more similar lyrics on http://mp3lyrics.com/bLs

When you believe in things that you don't understand,

Then you suffer,

Superstition ain't the way, yeah, yeah.

Very superstitious, nothin' more to say,

Very superstitious, the devil's on his way,

Thirteen month old baby, broke the lookin' glass,

Seven years of bad luck, good things in your past

When you believe in things that you don't understand,

Then you suffer,

Superstition ain't the way, no, no, no

Moralitatea crestina - deconstruita de un tractorist

Marin David, despre moralitatea creștină

O noua colinda cenzurata, de la altcineva!

Cleopatra Stratan - Steaua sus rasara



Votati cantecul AICI

#4 crestinilor, noi astazi [ CENZURAT ] (parte din seria de colinde "blasfemice")

context!

#3 Joy to the World [ CENSORED ]. Colinde cenzurate

Am decis sa incerc experimentul de "blip-uire" si cu o colinda din SUA (probabil ca e de origine britanica). Joy to the World...

#2 Astazi s-a nascut Hristos. Colinde cenzurate!

context :)

Argumente proaste si reciclate la "Climategate 2"

O mica contra-argumentare privind "scepticismul" care se incearca cu Climategate 2.

Facem un concurs mic de blasfemie de Craciun?

Tema concursului:  blasfemie din colinde

Exemplu:

Metoda de blasfemie:   cenzurarea unor cuvinte alese de voi prin utilizarea de sunet generic monoton sau ceva improvizat (cum se face la televizor si radio:   BLEEEEEEP ).  

Acoperind unele cuvinte, contextul versului va purta o conotatie obscena, caracteristica practicii de cenzura. Acel sunet nu este ofensiv in sine, nu reprezinta o injuratura de nici un fel, dar prin acoperirea unei parti din cantec se creeaza un spatiu mental in care ascultatorul umple (prin presupunere) cu ce vrea...  deci ascultatorii cu mintea cea mai murdara vor fi si cei care probabil ca se vor plange.

Clipurile trebuie sa aiba macar un minut, dupa cum permite colinda.

Perioada: de azi pana in 25 decembrie, 2011

Premii:  in linkuri !

Sistem de vot:     http://proddit.com/r/secularism  - acolo puneti linkul cu unde se gaseste clipul audio sau video(cu poza + sunet) si-l votam. 

Pe proddit.com se face user foarte usor si repede (click "Inregistreaza-te pe loc"), asa ca nu aveti de ce sa va temeti.

Siteuri unde puteti incarca clipul:   Youtube.com ;  twitvid.com ; yfrog.com ;  trilulilu.ro ; facebook.com (public); plus.google.com (public). 

Cine are intrebari tehnice sa le puna la comentarii (sorry, fara anonimi)

Utilitati:


Sunet BLEEEEEEP mp3  (trebuie taiat la capete)

Editor audio free: http://audacity.sourceforge.net/

Tutoriale editare audio   (seamana cu editarea de text...  taiere, lipire, copy/paste)

Audio encoder free: LameXP   (exportati in  format MP3 la minim 128kbps, stereo, 44,1 khz)

Se poate pune varianta exclusiv audio (mp3-ul) aici:

http://www.trilulilu.ro/   (Vasile face asta des)

http://soundcloud.com/  

--------------------

Dupa ce obtineti clipul audio, puteti sa-l faceti si in video pentru a incarca pe YouTube sau ceva asemanator. Daca nu aveti rabdare, trimiteti clipul audio pe emailul meu ( ...@gmail.com ) si va fac eu un clip. Sa pregatiti si o sigla/poza sau ceva ilustratie statica.


Pentru cine se pricepe, produceti un clip simplu in Windows Movie Maker, Ulead Video Studio sau alte programe simple.  Cand salvati, nu folositi ceva la calitate mare... conteaza mai mult sunetul (128kb/s.... ... ... ).

Puteti si sa utilizati siteuri de hosting de fisiere, dar sa va astepti la voturi mai putine!

http://bayfiles.com/
http://www.mediafire.com/
https://www.dropbox.com/ (public folder link)

etc.

Blasphemy Day - 22 nov. 2011

Christopher Hitchens and Richard Dawkins at the Texas Freethought Convention

Popimea si padurimea, o veche relatie

Acest parazitism (daca suna "comunist", asa si vreau) al Bisericii nu poate sa fie dezlipit de miezul cultului, asa ca se manifesta constant in foarte multe forme. Au trecut aproape 200 de ani de la inceputul sfarsitului feudalismului, si oamenii inca nu s-au prins ca daca se acorda Bisericii aceleasi privilegii pe care le-a avut cu 2 secole in urma, societatea va ajunge inapoi in acea stare rigida, iar oamenii vor ajunge din nou robi, "robii lui Dumnezeu".  Faptul ca niste popi si niste maici defriseaza paduri si vand lemnul la negru nu este o activitate exceptionala, ci este de rigueur  pentru acesti oameni;  ca paraziti, nu pot sa traiasca altfel.

Aici e sursa problemei in Romania. Biserica Ortodoxa, asemanator cu cea Catolica, este un dinozaur din epoca feudalismului. In acea perioada, Biserica avea statut inalt, iar societatea era organizata extrem de rigid, astfel de ca exista o populatie mica ce beneficia de majoritatea bunurilor societatii, in timp ce cei multi erau sclavi si robi, fara libertate si aproape intr-o constanta stare de stres existential (foame, boala, flux constant de nou-nascuti, viata scurta).

Pe cat de mult ma bucur cand aud ca se fac investigatii in taierile ilegale de paduri, in defrisari, in taieri de lemne protejate prin lege,  aceste evenimente survoland in jurul organizatiilor Bisericii Ortodoxe Romane, pe atat sunt de iritat de faptul ca lumea nu pricepe inevitabilitatea fenomenului.

Problema fundamentala este ca popii, maicile, clericii, preotii, studentii de la teologie s.a.m.d.  nu lucreaza nimic.  "Meseria" lor este de a vinde iluzii (motiv pentru care si sunt asa de cautati de politicienii aspiranti). Ei produc vorbe goale, promisiuni fabuloase si amenintari imaginare.

Ca model de afaceri, un cult este destul de limitat, dat fiind aceasta problema cu lipsa de munca si productie.

- Culte pot sa aiba magazine cu care vand obiecte pentru "fani", cum fac si ...echipele de fotbal; dar pentru asta e nevoie de oameni calificati in vanzari, contabilitate, manageriat

- Cultele pot sa organizeze turism (pelerinajele), dar aici deja e nevoie de specialisti in turism, marketing etc.

- Cultele pot sa traiasca din abonamente de la credinciosi, ca orice club. Acesta e un model mai onorabil, dar nu functioneaza cand populatia e saraca si biserica e dornica de putere politica (deci de a avea foarte multi credinciosi)

- Cultele pot sa traiasca din donatii, dar este un model instabil

- Si acum, cel mai popular model de afaceri:   cultele pot sa traiasca din incasari de chirie.


Cuvantul potrivit pentru a descrie acel statut special este rentier. O institutie care traieste din renta, din chirie.  Este intr-adevar un ideal al multor oameni obisnuiti acum, dar cand vorbim de Biserica, vorbim de o instutitie care detinea suprafete imense din Romania, de pe care extragerea chirie... permitandu-si sa-si manifeste toate excentricitatile  incorporate in absurdele dogme si in mintile bolnave ale conducatorilor sai.   Toate acestea erau in detrimentul majoritatii populatiei (a credinciosilor).


De fiecare data cand se retrocedeaza paduri si terenuri si cladiri din orase (aici e vorba si de Biserica Catolica... clujenii stiu la ce ma refer), se erodeaza baza societatii bazate pe libertati si prosperitate pentru toata lumea  in care traim.

Investigarea celor care fac defrisarile ilegale nu va ajuta la reducerea acestui parazitism. Oamenii trebuie sa priceapa ca daca sustin Biserica in orice fel, sustin acea relatie cu finalitate in inrobire, si trebuie sa priceapa ca e o datorie cetateneasca sa se impotriveasca abuzurilor si concentrarii puterii. Pana cand BOR nu-si va pierde privilegiile si nu va fi lasata sa se desfaca intr-o multime de fragmente sustinute doar de adevaratii crestini ortodocsi (fanatici + prosti), activitatile acestea anti-sociale vor continua.

Absurditatea crestinismului ( & friends )

Un clip nou de la Phil Hellenes.

Un 'caveman' bate o femeie...

De trei ani, Ion Cucu preot si calugar la Manastirea Capriana are o iubita, pe care aseara a lovit-o peste fata, pana a umplut-o de sange. Potrivit Mitropoliei Moldovei, in urma acestui incident, cel mai probabil, preotul va fi caterisit.

Sursa: proddit.com

http://www.protv.md/stiri/social/nimeni-nu-este-fara-de-pacat-afla-cum-un-parinte-de-la-manastirea.html

Intre viata si non-viata. Sinteza de viata si abiogeneza [ TED ]

Chimia dintre viata si non-viata: protocelula.

In his lab, Martin Hanczyc makes "protocells," experimental blobs of chemicals that behave like living cells. His work demonstrates how life might have first occurred on Earth ... and perhaps elsewhere too.

Noam Chomsky: despre relatia stat - corporatii si religia pietei

[ download mp4 video ]

[ link direct la pagina ]



Religia pietei sa refera la institutiile si organizatiile care promoveaza o ideologie in care o utopie se obtine cand totul se poate cumpara si vinde si statul nu reglementeaza acest proces, "piata", afirmand si ca sistemul se corecteaza singur si avanseaza si creste singur, rezolvand problemele umanitatii ca o mana invizibila. Pe scurt: libertate maxima pentru oameni cu bani => succes pentru toata societatea.

Pacatele acestei religii sunt tot ce tine de socialism (de la conventii internationale de drepturi, la drepturi cetatenesti (drepturile sunt proportionale cu averea si se pot cumpara/vinde), la proprietate comuna, la sisteme nationale de educatie, pensii, sanatate, transport, energie) si ecologism ( daca totul e de vanzare, planeta se poate exploata la maxim ). Templele sunt in zgarie-nori, iar autoritatile religioase au organizatii globale si regionale foarte eficiente care lucreaza pentru a promova religia lor si a crea utopia lor. Exista mai multi profeti, unul din cei mai renumiti fiind Adam Smith. In politica, preotii acestei religii sunt gasiti in partidele de dreapta, de obicei, in special in cele cu literele "DL" in nume. "DL" (Democrat Liberal) nu are nicio legatura cu spiritul democratic sau liberal, ci se refera la promovarea intereselor/"libertatilor" private banoase si dornice de imbogatire mai mare dupa vechiul principiu primitiv: mai mult pentru mine, mai putin pentru restul.

De ce crestinismul nu e compatibil cu teoria evolutiei si stiinta biologiei

Stiu ca exista multi credinciosi care sunt si fani ai biologiei, ai teoriei evolutiei, si continua sa se declare crestini sub iluzia ca treburile "se leaga" la un nivel; poate la un nivel pe care nu-l stiu ei, dar se leaga... Cunosc personal asa persoane.

Problema crestinilor si a tuturor celor din traditia abrahamica (evrei, crestini de toate tipurile, musulmani si restul cultelor ramificate de aici) este la radacina: "Geneza".


Dincolo de incercarile amuzante ale apologetilor de a metaforiza la maxim creationismul (interpretarea fundamentalista) pentru a distrage de la detaliile evident false din noul si vechiul testament, unul dintre detalii ramane stabil, ramane intangibil, ramane extraordinar si ramane vital credintei: pacatul, pacatul originar.

Nu poti sa crezi ca "omul e pacatos" si ca exista, la ceva nivel ascuns, un blestem al pacatului original, si sa accepti ca omul este o primata, ca omul a aparut din alte primate.

Daca un credincios accepta stiinta vietii (biologia), atunci trebuie sa accepte ca nu a existat Adam si Eva, iar asta nu se poate camufla prin metafore.

Fara "Adam si Eva" dispare pacatul originar.

Fara pacat originar, orice evreu batut in cuie pe o cruce de lemn cu vreo 2000 de ani in urma a murit degeaba, deci tot crestinismul e bazat pe o eroare imensa, la fel ca religiile care se bazeaza pe notiunea de "pacat" si "salvare din pacat". Deducatia continua ca un sir de piese domino. Mai multe nu are rost sa adaug; mi-as dori ca daca un credincios citeste aceste cuvinte, sa-si exerseze propria putere de a deduce... e o experienta foarte interesanta.

Din pacate, majoritatea persoanelor care intretin asa viziune asupra realitatii nu depun eforturile necesare pentru a reduce erorile mentale, pentru a fi sinceri cu ei, pentru a reduce disonanta cognitiva. Calea sincera sau onorabila duce la respingerea religiilor abrahamice sau la izolarea in fundamentalism maxim. Fundamentalistii macar sunt sinceri in fanatismul lor.

Missionaries of Hate (Africa)

Despre misionarii ce imprastie virusul religios in Africa si consecintele pe populatii... in special la nivel de homofobie (Uganda).

Interview with Prof. Christopher French at Denkfest 2011

* Professor of psychology at Goldsmiths College, University of London,
head of the Anomalistic psychology Research Unit
* Former Editor in Chief of The Skeptic (UK) magazine


via sceptici.ro

700 de pelerini pe ora s-au rugat la moastele Sfantului Mina, protectorul hotilor

Sfantul oficial al politicienilor cu functie?



Nu stiu de ce nu sta politia pe acolo.

Dezbatere: Stiinta si religia - sunt compatibile?

October 12, 2011

with Jerry Coyne and John Haught

Un tribut pentru Hitch

Deconstructie film "documentar": Water / Apa

Ma plictiseam oarecum si am decis sa fac o deconstructie rapida la "Water", facut de niste rusi, se pare. E o capodopera de propaganda anti-stiintifica ce amesteca o tona de "woo", dar evita teoriile conspirationiste obisnuite.

Vizionati si cititi mai jos... in timp sau dupa.



"Citate"
- Raspunsul meu

„Ştim secretul acestui element?”

- Apa nu e element; e o substanta formata din 2 elemente: Hidrogen si Oxigen

“Cine a adus apa pe planeta noastra si de ce?”

- O intrebare filosofica, nu stiintifica

“Singura planeta de acest fel din Univers”

- O afirmatie nefondata. Nu cunoastem toate planetele din Univers si deja s-au descoperit planete asemanatoare cu Pamantul ce ar putea sa aiba apa. Chiar si planeta Marte are apa.

“Exista la fel de multa apa pe Pamant ca si la inceputuri”

- Fals. Continutul de apa este in crestere datorita micilor corupuri stelare din gheata care se prabusesc pe pamant (meteoriti).

“Cand lumea s-a nascut si a dobandit formele si culorile pe care le cunoastem atat de bine”

- Gresit; planeta a trecut printr-o multime de transformari, unele etape fiind foarte greu de imaginat pentru lumea in care traim.

“In Sfanta Scriptura apa este mai mult decat o substanta fizica”

- Sfanta Scriptura si orice texte biblice nu sunt texte stiintifice, ci mitologice, adica de natura fantastica amestecata cu istorie locala.

“Nimic in lume nu este atat de moale si maleabil ca si apa”

- Apa nu e maleabila, nici ca lichid, nici ca gaz, nici ca solid. Daca ar fi maleabila, nu avea nevoie de pahare si sticle.

“Cu toate acestea, ea erodeaza ceea ce este dur si puternic”

- Si este un solvent excelent si pentr substante ce nu sunt dure sau „puternice” ...

“Nimic nu o poate invinge”

- In afara de baraje, diguri, barci, vapoare...

Kurt Wuthrich, laureat Nobel: “apa are proprietati fizico-chimice neobisnuite”

- o declaratie vaga ce a fost taiata scurt la editare

Allois GRUBER: “Nici un savant nu a fost capabil sa explice de ce densitatea apei creste sub punctul de inghet si scade deasupra acestuia”

- Gresit si fals. Apa nu este singura substanta care se expandeaza cand ingheata, iar fenomenul inghetarii este studiat si explicat:

Sursa: http://en.wikipedia.org/wiki/Properties_of_water

Forma solida a majoritatea substantelor este mai densa ca starea lichida; astfel ca o bucata din majoritatea solidelor se va scufunda in lichidul lor. In schimb, o bucata de gheata pluteste pe apa lichida pentru este mai putin densa. Cand ingheata, densitatea apei scade cu aproximativ 9%. Motivul acestui fenomen este racirea vibratiilor intermoleculare ce permite moleculelor sa formeze legaturi stabile de hidrogen cu vecinii lor si, in consecinta, sa se blocheze in pozitii asemanatoare cu formele hexagonale intalnite cand apa ingheata. Alte substante care se comporta asemanator: siliciu, galiu, germaniu, stibiu, bismut, plutoniu.

“Daca chiar si una din aceste anomalii ar lipsi, viata insasi nu ar exista pe planeta”

- O observatie irelevanta la natura vietii. Conform stintei pe care o avem acum, numita biologie, viata se adapteaza la mediu in decursul a zeci de milioane de ani. Faptul ca exista viata in conditiile actuale este rezultatul unui lung proces de evolutie, si nu e o coincidenta miraculoasa.

“De ce are apa cea mai mare tensiune superficiala dintre toate lichidele?”

- Apa este o molecula polara, cu atomul de oxigen avand electronegativitate mai mare ca atomii de hidrogen (care e partial pozitiv). Datorita acestei structuri, apa poate forma un numar mare de legaturi intermoleculare de hidrogen (4), desi e o molecula mica. Moleculele de la suprafata nu sunt presate din toate directiile, cum sunt cele de sub suprafata, astfel ca se contracta, formand cea mai neteda suprafata posibila. Pentru ca tendinta este spre netezire, orice curba ce apare in suprafata (si are implicit o suprafata mai mare, deci o energie mai mare) va crea o reactie opusa.

- Cea mai mare tensiune de suprafata o are mercurul, nu apa, si e de 7 ori mai mare ca a apei cand o masuram in sistem dyn/cm (in mediu cu aer).

„De ce este apa cel mai puternic solvent de pe Pamant?”

- Gresit, apa nu este cel mai puternic solvent. Solventi mai puternici: toluenul, 1,4-dioxana, dimetiul de formamida, cloroformul, acetona, acidul formic, n-Butanol si altele.

“Cum poate apa sa se ridice prin trunchiurile unor copaci gigantici?”

- Capilaritatea are loc datorita atractiei intermoleculare dintre lichid si suprafatele solide vasculare. Fenomenul are loc in capilare datorita dimensiunilor mici, astfel ca tensiunea de suprafata si adeziunea de pereti trag lichidul in sus. Aceleasi principii se aplica si la servetele si prosoape. Fenomenul e limitat de gravitatie atunci cand se acumuleaza un anumit nivel de lichid si greutatea depaseste fortele intermoleculare.

[ Povestea despre oamenii de stiinta care cercetau arme biologice si, aparent, s-au intoxicat cu apa. ]

- Dovezile anecdotice nu sunt relevante in stiinta. E nevoie de dovezi, nu marturisiri.

“APA ARE MEMORIE”

- O afirmatie lipsita de dovezi stiintifice. Desi au existat studii in acest sens, cum e cel al lui Jacques Benveniste, au fost viciate cu erori experimentale. Mai multe fundatii stiintifice si de ce scepticism continua sa ceara dovezi persoanelor care sustin teorii precum “apa are memorie” si alte concepte legate de homeopatie, dar inca nu a venit nimeni cu dovezi reproductibile in laborator.

- La nivel terapeutic, tratamentele cu “apa chioara” pot avea cel mult un efect placebo, insa ele tin de domeniul escrocheriilor pseudostiintifice.

- Exemplul cu sticluta de apa care e “cel mai bun antibiotic” este extrem de stupid. Daca ar fi asa de usor sa producem antibiotice extreme, nu ar mai deceda zeci de mii de oameni, zilnic, datorita lipsei de acces la apa potabila.

“Structura apei este cu mult mai importanta decat compozitia chimica”

- O afirmatie pe acelasi nivel cu “felul in care sunt taiati cartofii din farfurie este mai important ca compozitia cartofilor”...

- Apa nu poate inregistra informatie. Defapt, intreaga abordare este lipsita de logica. Informatia nu este energie sau materie cruda, ci tine de felul in care oamenii interpreteaza realitatea. Pentru noi, frazele pe care le-am scris mai sus sunt informatie; pentru un trib din Papua Noua Guinee, sunt doar niste linii marunte si amestecate pe o bucata de panza alba; iar pentru un magar reprezinta o frunza alba mare cu niste vase capilare negre.

- Energia nu este informatie. Informatia nu este energie. Energia se conserva si este suspusa legilor termodinamicii. Informatia se poate acumula la nivel social, dar se poate si pierde. E destul doar sa ne amintim de cat s-a pierdut din folclorul romanesc.

- Apa nu este ca un sistem nervos. Asa afirmatie este o insulta pentru orice vertebrata constienta.

- Apa nu este ca un computer, nu are memorie.

“si trebuie sa faceti propozitii din apa, si apoi le puteti modifica”

- Aici e vorba deja de vrajitorie si incantantii; treburi ce nu au legatura cu stiinta. Cuvintele rostite produc vibratii in aer si atat. Gandurile emana fac parte dintr-un camp electromagnetic ce depaseste cu foarte putin craniul – motiv pentru care atunci cand se investigheaza creierul este nevoie de tot felul de senzori lipiti de craniu.

[ Anecdota cu ambarcatiunea care era pierduta si avea nevoie de apa dulce ]

- Dovezile anecdotice nu sunt relevante. Iar o explicatie mai plauzibila este ca poate au prins un curent de apa dulce de la un fluviu/rau ce se varsa in apropiere, mai ales ca e vorba de o zona cu multa gheata (deci salinitate mai mica)

[ Anecdota biblica cu Iisus transformand apa in vin ]

- Dovezile anecdotice sunt irelevante, mai ales cand vin din surse folclorice si mitologice.

[ Povestea cu cristalele formate in apa si Emoto ]

- Aici este vorba de o forma de pseudostinta. Dr. Emoto este, defapt, un sarlatan, care incearca sa vanda apa chioara “H20m” la oameni creduli. Nu exista nici un studiu repetabil si factu riguros (dublu-orb) in care sa se demonstreze ca apa poate sa “simta” emotiile oamenilor din jur si ca reactioneaza la ele.

[ Se afirma ca aceasta apa speciala incarcata pozitiv emotional face plantele sa creasca mai bine. ]

- Aceasta afirmatie ridicola este pentru orice om interesat de agricultura. Toate eforturile in productia si procurarea de ingrasaminte, in adunarea de dejectii de la animale, in compostare – toate acestea ar fi niste proceduri nesemnificative pe langa apa magica.

“In natura raurile si paraiele au intotdeauna un parcurs lin curbat”

- Fals. Cursurile raurilor si paraielor sunt pline de roci, pietre, graunte si alte obstacole angulare ce agita apa asa tare incat poate face spuma, in schimb, tevile sunt fine si uniforme, chiar daca au colturi (care sunt curbate).

“Apa care curge prin sistemele de incalzire de sub podele este devitalizata si putreda. Ea suge energia oamenilor, plantelor si animalelor”

- Apa nu poate sa fie devitalizata, pentru ca e anorganica. Poate ca are bacterii, dar prezenta acestora este mai mult o problema. Apa nu poate sa putrezeasca, pentru ca nu contine lanturi de carbon care sa se descompuna; pot exista vietati in apa care sa creasca si sa moara.

- Cum suge energia? Ce fel de energie?

- Prin ce cai are loc acest transfer energetic? Daca nu e contact fizic, nu poate avea loc transfer termic, iar daca apa pentru incalzire are o temperatura sub 36 de grade C, atunci sistemul e defect. In plus, podeaua este primul conductor, nu apa.

“Noi poluam apa din punct de vedere spiritual”

- Nu exista dovezi stiintifice pentru aceasta afirmatie. Nu exista nici macar pentru existenta “spiritelor”.

“Pamantul nostru este un rezervor gigantic de apa, in care s-au nascut toate formele de viata”

- S-au nascut doar o parte din formele de viata. De ex., noi nu nastem in apa, si o multime de alte specii de plante si animale se nasc pe suprafata uscata a planetei.

[ Se discuta despre apritia primelor organisme in apa. Apoi se discuta despre geneza biblica. ]

- Corelari anecodite irelevante

- Apa, la fel ca toti atomii, sunt rezultatul exploziei cuptoarelor stelare in care din elementele de baza s-au format elementele mai grele. Este un proces haotic, entropic, vast si nu are cum sa sustina teorii precum cea cu “informatia din apa” sau alte teorii pseudostiintifice precum “intelligent design”, care e doar o forma de creationism religios in care Creatorul produce modele clare pentru elemente din univers.

- Inteleptii din vremuri stravechi nu erau oameni de stiinta. Teoria cu “scanteia divina” nu are fundament stiintific...

“Fiecare specie de fiinta vie, de la cea mai simpla bacterie pana la mamifere, s-a straduit sa atinga propria ei perfectiune”

- Gresit. Vietuitoarele se adapteaza, nu se perfectioneaza, iar procesul de adaptare nici nu se refera la individ, ci se refera la descendenti. Bacteriile sunt mai adaptabile, dar organismele multicelulare folosesc codul genetic pentru a transfera caracteristicile utile (nu perfecte) descendentilor in mediul in care traiesc. Omul, de exemplu, nu este perfect... Oamenii se nasc prematur pentru ca au capul prea mare si daca gesteaza mai mult, moare mama la nastere. Respiratia si digestia se intersecteaza la oameni, producand vulnerabilitatea prin care se sufoca prin inec cu mancare. Omul merge in 2 picioare, dar nu are coloana potrivita pentru asa ceva, astfel ca ajunge cu probleme la spinare si la alte organe in timpul vietii. Omul nu poate sa respire sub apa, desi majoritatea planetei e acoperita de apa. Omul nu poate sa bea apa sarata, desi majoritatea apei de pe planeta e sarata. Lista poate continua...

“Probabil ca stiinta nu va descoperi niciodata procesul exact prin care a fost creat atomul”

- Stiintific, procesul se numeste “nucleosinteza”. Protonii si electronii stabili au aparut la o secunda dupa Big Bang. Dupa 3 minute, nucleosinteaza a produs majoritatea heliumului, litiumului si deuteriumului din univers. Primii atomi au aparut la aproximativ 380,000 de ani dupa Big Bang, in perioada numita “recombinare”, cand universul s-a racit destul cat sa permita electronilor sa se ataseze de nuclei. Restul atomilor s-au format in stele.

“Coranul spune ca apa a jucat un anumit rol aici”

- O alta anecodta amuzanta. Ce rol sa aiba apa in nucleosinteza cand Oxigenul si Hidrogenul au aparut mai tarziu?

“La nivel molecular, ea (apa) creeaza structura ADN-ului”

- Nu e nicio surpriza. Viata s-a nacut in apa... apa e mediul. ADN-ul reactioneaza la apa, dar este o reactie simpla de crestere proportionala. ADN-ul se structureaza diferit in functie ca cantitatea de apa inconjuratoare. Fiecare molecula care se leaga de o molecula ADN trebuie sa inlocuiasca “patura” de apa intai.

[ anecdota cu oile mutante ]

- O anecdota fara valoare stiintifica care contrazice si tot ceea ce stim despre biologie...

[ povestea cu experimentul de modificare genetica a pestilor prin utilizarea de apa “magnetizata” ]

- nici un camp magnetic nu e neglijabil pentru “stiinta moderna”. Desi apa sufera schimbari sub influenta unor campuri magnetice (mai mari ca “neglijabil”), legatura cu pestii mutanti nu este dovedita in experiment. E posibil ca generatia noua de pesti sa fie expusa la alta lumina, alta tura de hrana, alta atmosfera (oxigenarea apei) s.a.m.d. Pesti care traiesc in grupuri oricum au tendinta de a circula in “scoala”, echivalentul “turmei”. Comportamentul acesta e unul instinctual, bazat pe o metoda de supravietuire ce le permite sa reactioneze in masa la orice pericol si sa deruteze pradatorii.

[ povestea cu testele nucleare ]

- Apa poate sa fie toxica daca contine substante radioactive. Japonezii din Fukushima stiu bine asta.

- “Undele” de la explozie nu sunt mai speciale ca un cutremur, ori cutremurele au loc constant pe toata planeta, in diferite masuri.

[ Sodoma si Gomora ]

- anecdota; nu exista dovezi pentru existenta acelor cetati si nici pentru distrugerea lor. Marea Moarta este ce se intampla cand scad sau dispare afluentii, clima e uscata si dispare legatura cu corpurile mai mari de apa.

[ povestea cu muntii platourile inalte din Venezuela ]

- Orice munte reprezinta un obstacol in fata fronturilor de aer (destul de umed cand vorbim de o tara tropicala ca Venezueala), astfel ca aerul umed se condenseaza pe masura ce ajunge la o inaltime mai mare, producand precipitatii odata ce altitudinea se niveleaza sau scade. Nu e de mirare ca exista totdeauna un nor acolo si ca e mare umiditatea din aer (“picaturi de apa in aer”).

- Apa adunata de acolo contine mineralele rocilor pe care a cazut din nori, deci va avea caracteristici electromagnetice diferite de apa din... Rusia.

[ povestea cu apa ca sursa de memorie de familie ]

- O alta absurditate. Daca apa ar purta memoria a mai multor generatii de oameni, toti oamenii ar realiza ca vin din Africa.

[ apa flamabila ]

- Apa nu este flamabila. Nici macar cea naturala. Daca apa ar fi flamabila, nu ar exista apa lichida, pentru ca toata planeta ar fi deja cuprinsa de explozii; un mic fulger ar putea declansa explozia unui ocean! Cea mai probabila situatie de a vedea apa luand foc este atunci cand in apa este dizolvat gaz metan, ceea ce se poate intampla daca exista pungi de gaz in zona si au loc fisuri prin care gazul patrunde in stratul freatic.

- in rest pare sa fie vorba de propaganda sovietica

[ despre traditiile de consacrare a apei si hranei ]

- irelevante stiintific; poate ca mestecatul lung ajuta pentru ca permite formarea unui bol alimentar bine imbibat cu saliva, ducand la o digestie mai eficienta, dar in rest sunt afirmatii fara baza stiintifica

[ din nou, despre Emoto ]

- Apa nu formeaza “clustere” sau “pachete”. Apa nu formeaza polimeri (H20)n. Apa se poate descrie ca o imensa retea conectata lejer, un mare “cluster”, in care legaturile interne se schimba constant.

- Cristalele de apa nu dovedesc nimic despre apa. Fulgii nu spun nimic despre apa (si cresc in jurul unei bucati de mizerie). Cristalele care ingheata la viteze diferite arata diferit. Daca oamenii au cristale frumoase in ei, ca in film, sunt probabil morti si ingropati, iar afara e ger.

[ experimentul cu orezul ]

- Alte experimente in care s-a controlat pentru bacterii si mucegaiuri prin sterilizarea borcanelor, capacelor, ustensilelor si a orezului au aratat ca orezul care a “primit” ganduri bune ajunge la fel ca cel care a primit ganduri rele. Probabil ca experimentul lui Emoto a fost viciat sau nu au fost declarate experimentele care au dat rezultate negative.

Restul filmului consta in propaganda religioasa-spirituala si anti-stiintifica si in mentiunea unor chestiuni de interes general pentru oameni, cum sunt poluarea apelor, secetele si consumul ultimelor resurse petroliere. Implicit, nu merita comentat, mai ales cand se afirma idei ce tin de domeniul liricului fantastic precum “apa poate sa innebuneasca”.

Vin bun? Vreau si eu o lada...

Avorturile?

"Daca avorturile sunt crima, atunci sexul oral este canibalism"


he he he

Duelity! Genesis timelines

O animatie in care se prezinta naratiunea biblica a creatiei (VT) si o naratiune stiintifica din stiinta ce o avem azi. Cele doua fire merg in paralel, una langa alta.

Partea interesanta este ca sunt inversate tonul si metoda prin care se exprima informatiile... poate in speranta ca credinciosii neinitiati in stiinta vor pricepe ceva mai mult.

Duelity is a split-screen animation that tells both sides of the story of Earth’ s origins in a dizzying and provocative journey through the history and language that marks human thought.



To have the full experience, visit DUELITY.NET



Credits

----------

Concept: Ryan Uhrich, Marcos Ceravolo, Sergio Toporek, Sebastien De Castell, Mark Busse.

Direction, Design, Animation: Ryan Uhrich [ www.ryanu.tv ], Marcos Ceravolo [ www.bocamotion.tv ]

Sound Design: Chris Ray [ http://www.myspace.com/abacusrecords ], James Boatman

Musical Score: Chris Ray

Written by: Lee Henderson [ www.leehenderson.com ]

Advisors: Sergio Toporek [ shop.toporek.com ] and Mark Busse [ industrialbrand.com ]

Voice over: Rob Wood and Mariem Henaine [ www.linkedin.com/in/mariemhenaine ]

Special Thanks: Sebastien De Castell



Produced at Vancouver Film School [ www.vfs.com ] (2007)



Recognition:

Winner, Motion Graphics Category, 2008 Adobe Design Achievement Awards

Winner, Motion & Interactive Category, 2008 Salazar Awards

Winner, Best Digital Animation, 2007 Popvox Awards

Finalist, Motion Graphics Category, FITC 2008

Nominated, Motion Graphic Production of the Year, ELAN Awards

Official Selection, 2nd Motion Graphics Review

Official Selection, Resfest Brazil 2008

Special Screening, Imperial Beach Film Festival 2008

Un reportaj despre cresterea miscarii seculariste din SUA in ultimii ani

Pagina: http://www.sbs.com.au/dateline/story/watch/id/601379/n/Fighting-Faith


For decades now, America's evangelical Christians have been vigorously promoting their faith, taking it into the mainstream of society and politics. The country's atheists and agnostics have increasingly felt pushed to the margins. But now they're fighting back, trying to make their views just as widely known. The non-believers recently gathered in Houston for the annual Texas Freethought Convention where the star attraction was Christopher Hitchens, straight from his hospital bed and ready to throw a few more verbal hand grenades despite what appears to be a terminal illness. David Brill was there.

REPORTER: David Brill


MYERS: Why don't I believe in God, because there is absolutely no evidence for Him - the religions that endorse Him are ridiculous.

MAN: I don’t know if there is any supreme being or not - I have never seen any evidence for it so that is why I call myself an atheist.

They've come to hear the word against God and there are plenty of preachers.

MAN: There is no reason for us to follow the rigid guidelines that Christianity has dumped on us.

WOMAN: Religion does not deserve respect.

At this convention centre in downtown Houston, a new brand of atheism is being offered up.

MAN 2: We are moral and just as good as you are.

These are daring views, here in the Christian heartland of Texas.

NICK LEE, PRESIDENT OF THE ATHEIST ALLIANCE OF AMERICA: We’re here, we’re proud and we are not going away and our worldview is just as important as the Sunday preachers.

Nick Lee is the President of the Atheist Alliance of America.

NICK LEE: Imagine you are sitting here in Houston Texas in the heart of Rick Perry country, can you believe that? We are sitting here in defiance.

Rick Perry is the Governor of Texas and a Republican presidential hopeful. His highly evangelical beliefs have been widely reported.

RICK PERRY, GOVERNOR OF TEXAS: We pray for our national’s leaders Lord, for parents, for pastors, for the generals, for governors that you would inspire them.

NICK LEE: I would not have been active about my atheism if I had not moved to Texas. And I discovered after my career, moving around the world, living in various places even in the United States where I never felt the oppression of religion, when I moved to Texas I did feel it.

Lee is frustrated that religion is even enshrined in the law here.

NICK LEE: In the Texas State Constitution there should be no religious test for the holder of public office, "as long as she/he believes in a higher supreme being." If any candidate stepped forward in Texas and ran on an atheist platform they would have no chance getting voted dog-catcher.

The star attractions of this year's gathering are the movement's great defenders, Christopher Hitchens and Richard Dawkins. The increasingly frail yet undiminished Hitchens is here to receive the Freethinker of the Year Award.

PROFESSOR RICHARD DAWKINS, OXFORD UNIVERSITY: He has inspired and energised and encouraged us all. His very character has become an outstanding and unmistakable symbol of the honesty and dignity of atheism.

This is an extremely rare public appearance for Hitchens who was diagnosed with stage 4 cancer last year.

CHRISTOPHER HITCHENS: Now some of you know, I guess you all know now. I'm not as I was.

At a point in life when many people look to religion for solace, the concept of belief continues to rile Hitchens.

CHRISTOPHER HITCHENS: The realisation that comes to one often that religion, the human need to worship, the need to debase ourselves I would sometimes say, a pseudo masochistic impulse is unfortunately deplorably strong. Many people would make the trade of security for freedom thinking they will get at least one and don't know they will end up with neither.

And Hitchens' sharp critique hasn't weakened in anyway.

CHRISTOPHER HITCHENS: If Jesus wasn't the son of God, He was a hideous wicked imposter whose words were vain and empty and intended to deceive.

MAN: Thank you very much for being here.

CHRISTOPHER HITCHENS: No don't thank me it's nice to be here.

Despite, or maybe because of his illness, Hitchens continues to write prolifically. Last month he released a massive collection of his essays and for some, his work has had a profound impact.

MAN: You have changed my life and that of my three children. I can't say how much I appreciate it.

REPORTER: How do you feel when you hear things like this Christopher?

CHRISTOPHER HITCHENS: I tend to say to people that I believe they would have got there themselves which I think they would.

WOMAN: You write the way other people breathe.

REPORTER: So what do you think of all this?

MAN 3: Oh this is incredible. I actually come from an evangelical family. I'm the only atheist in the household so this helps me to get away from all the crosses and bibles all over the house.

While they are preaching to the converted here both Hitchens and Dawkins have been criticised elsewhere for their blind faith in their own opinions. But they remain undeterred.

PROFESSOR RICHARD DAWKINS: I don't give a damn for anybody's opinion, I only care about the facts. So I'm not an enthusiast for diversity of opinion where factual matters are concerned. I'm against the propagation of outdated and rather unimaginative ideas about the world which are so much less exciting, so much less enthralling and so much less thrilling than the truth. I'm against religion that teaches people to be satisfied with non explanations for things when in the 21st century we have extremely good explanations and we are getting better ones.

Hitchens is keen to pass on these good explanations to a new generation, like this 8-year-old girl who wanted to know what books she should read.

CHRISTOPHER HITCHENS: Well there's an author called Robert Graves, who isn’t going to be far out of her reach, with wonderful tales of Greek and Roman mythology.

GIRL: I've already read those.

CHRISTOPHER HITCHENS: You’ve read all of them?

GIRL: Yes.

CHRISTOPHER HITCHENS: This is getting worse and worse, she has flawed me twice now. This is like the Rabbis confronting Jesus outside the temple you know.

GIRL: I was eager to meet famous Freethinkers because that is what I want to be when I grow up. My mum says I'm not but I already am.

CHRISTOPHER HITCHENS: I really wish you well - I wish there were more like you. Actually what would we do if there were? Lots of love and take it easy and remember the love bits.

MARK DAVIS: It may have been difficult to recognise Christopher Hitchens there. He was a very regular commentator on Australian television. If his health holds out, Christopher Hitchens is scheduled to appear at the global atheist conference being held in Melbourne next year.

Inalt Prea Hahaitul Romaniei

Romania medievala

Randuri peste randuri de uratenie

Arhitectura veche infipta in design nou; urata pe atatea nivele.

Catedrala Sf. Iosif din Cluj-Napoca (in constructie din anii '90 )

PROTV: Cum strânge Biserica Ortodoxă averi de milioane de euro?

Reportaj PRO TV - 20 Oct. 2011


Un citat interesant, din 2010, de la ministrul finantelor:

"Trebuie sa ajutam Biserica, pentru ca de la buget nu vin foarte multi bani, iar aceasta activitate cred ca trebuie sustinuta de stat"

BBC: furtul de bebelusi din Spania si ce face Biserica Catolica

BBC exploreaza scandalul cu Biserica Catolica spaniola in acuzatiile (valide) de furt rapire de copii si bebelusi de la persoane "nepotrivite"...

Trafic de bebelusi.

Furt de bebelusi.

Biserica Catolica.

Crestini si valori de familie...

Prietenul la nevoie se cu...

click:

Blasfemie @ 25 oct. 2011

Mountain jew

Jesus warrior

tacos!!

Jesus Jackson...

Jesus bed

Jesus the Clown

BOR masina cea futila

- Sute de preoti si maici
- Sute de milioane de euro in investitii la CMN
- Sute sau mii de oameni veniti sa vada mumii in cutiute lucioase

0% productivitate


Macar daca erau artisti contribuiau la valoarea culturii romanesti... dar astia-s doar capuse.

Credinta in reintoarcerea lui Jesus in SUA

Statistici deprimante, nu?


Source:LiveScience

Hristos cu rosii si sare

Uneori comercialismul crestin este foarte amuzant. Din punctul meu de vedere, impartasania/euharistia este o forma de canibalism simbolic, dar se pare ca unii sunt atat de comozi cu asa idei, incat au bagat industrializare la produs.

Probabil ca doar cutia e produsa industrial, dar si asa... e doar un fel de conserva de zombi.

10:23 Romania 2011 - video compilation

Un mix din campania 10:23.

Urmariti in HD daca puteti!



http://podcast.sceptici.ro/

"Va multumesc pentru serviciile voastre"

Sheldon's fundie mom talks about a christian boat ride (TV show)

Un inceput amuzant la un episod din serialul The Big Bang Theory.




Sheldon's fundamentalist Mom comes to town (The Big Bang Theory). "Christian Boat Ride" . From the start of episode S05E06.

What the fuck does "What the bleep do we know" know?

O critica rapida a acelui "documentar". Tin minte cand l-am vazut prima oara avea niste deja dubii, desi nu stiam exact despre ce era vorba. De atunci, fenomenul woo-apa-homeopatie-cuantica a crescut si s-a mai diversificat.

Ce e asta... nici nu stiu... ce.. asta...

In Ierusalim, evreii ultra-ortodocsi picheteaza agresiv o scoala unde merg fete ortodoxe (tot evrei)

Biblie, vechiul testament, valori de familie, etc. etc. etc. etc. etc.



October 10, 2011 on BBC News

In a town on the outskirts of Jerusalem school runs have become the focal point for an ugly struggle over land and power.



Groups of ultra-orthodox Jewish protesters have been picketing a new girls school.



They say their religious sense of modesty is offended by the sight of the girls and their families passing their homes on their way to school, even though the families themselves are also from an orthodox community