4/12/2013

Basescu devine si mai stereotipic: sustine socialismul special pentru BOR


Articol complet aici: T.Băsescu: În mediul rural, Biserica e singura formă eficientă de educare. Dacă am şti toţi cele 10 porunci ne-ar fi bine

Sa o luam pe rand, ca e parte dintr-un interviu.


Preşedintele Traian Băsescu a declarat joi seară, la Digi24, că un sistem de finanţare autonom pentru biserici va putea fi elaborat abia după ce procesul de restituire a proprietăţilor se va finaliza.

Adica niciodata. Si nu e clar daca se refera la chestiuni din secolul XX sau din secolul XIX (dupa care tanjeste adolescentin Biserica Ortodoxa).




Cred că aici trebuie să găsim un optim. Ştiţi, acolo unde bisericile trebuie finanţate numai de enoriaşi, niciodată biserica nu a trecut printr-un proces de naţionalizare. Bisericile din România, fie că este Biserica Ortodoxă, Biserica Catolică sau orice alte culte recunoscute, sunt culte care au trecut printr-un proces de naţionalizare şi nu li s-au restituit averile.

Prima propozitie banuiesc ca se refera la ce zicea Remus Cernea. Sa vedem ce zice wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Church_tax#Germany


  • Despite the resulting medieval conflict between emperor and pope, the concept of church maintenance by the ruler remained the accepted custom in most Western European countries. In Reformation times, the local princes in Germany became officially heads of the church in Protestant areas and were legally responsible for the maintenance of churches. Not until the 19th century were the finances of churches and state regulated to a point where the churches became financially independent. At this point the church tax was introduced to replace the state benefits the churches had obtained previously.
  • Taxpayers, whether Roman Catholic, Protestant or members of other tax-collecting communities, pay between 8% (in Bavaria and Baden-Württemberg) and 9% (in the rest of the country) of their income tax to the church or other community to which they belong.[1]



Bisericile erau de stat (implicit nationalizate), inclusiv in Germania, pana cand a avut loc separarea; in cazul Germaniei, a fost introdusa acea taxa prin care statul actiona doar ca mediator pentru biserici, colectand impozitele de la credinciosi. Cine se declara necredincios, nu platea taxa, evident.

Cat despre bisericile din Romania, tare sunt curios ce are de zis Basescu in privinta relatiei dintre Biserica Ortodoxa si bisericile grecocatolice, ca BOR a castigat destul de bine pe "piata credintei" in secolul trecut.

Vorbind de restituiri, acestea trebuie sa mearga in doua sensuri, in fond bisericile, mai ales BOR, au tot primit "bunatati" gratuite de la diverse autoritati, astfel incat au fost distruse nenumarate spatii verzi in medii urbane si numeroase bugete locale de care depindeau spitale, clinici, scoli, azile s.a.m.d.. Orice restitutire ar trebui sa insemne decontarea acestor cadouri la valoarea lor de piata din momentul in care au fost privatizate catre BOR.




Din ce credeţi că trăieşte Vaticanul? Din proprietăţile Bisericii Catolice.

Nu e o problema mea. Basescu nu pricepe o chestiune de baza organizatiilor private, ceea ce e ironic din moment ce el (si fostul sau partid) sustinea neoliberalismul, ca doar e de dreapta, nu? Cum isi permite sa sustina socialism pentru biserici?

Repet, nu este problema mea cum razbeste oricare din bisericile din Romania. Comparatia cu Vaticanul este irelevanta. E ca si cum as vorbi, ipotetic, de o companie privata din Romania, gen Banca Transilvania (ca mi-e greu sa ma gandesc la alta care are capital romanesc), si as declara:

"priviti la Americani si la Germani ce banci puternice au! Ce bogatie este pe Wall Street! Ce capital si ce rating are Goldman Sachs! Noi nu putem sa incetam asistenta pentru BT pentru ca cei de la Goldman Sachs se descurca excelent din investitii uriase si capital imens". Nu tine de responsabilitatea presedintelui, a guvernului sau a statului sa bage o biserica anume, cum e BOR, in topul economic al bisericilor din lume.

Este problema credinciosilor. Daca nu au bani sa-si finanteze biserica cum este acum, n-au de cat sa  contribuie mai mult si sa convinga preotimea sa se apuce de munca serioasa; si sa opreasca fabricile de preoti numite "facultati de teologie". Asta fac credinciosii in sate de secole; stiu pentru ca eu chiar am vizitat si am vazut cum isi adunau localnicii bani sa renoveze sau sa reconstruiasca biserici pe masura bugetului lor, deseori fiind vorba si de o concurenta cu sateni de alta religie-etnie. In mod ironic, am vazut si cum BOR-central a venit si a "nationalizat" acele locuri, aducand preoti "de la centru", detestati de localnici. As fi ras mai mult daca toti acesti preoti nu erau bugetari.

Revenind totusi la Vatian, sa nu uitam ca si-a primit propriul oras/tara/paradis-fiscal... multumita unui regim fascist al Italiei. http://en.wikipedia.org/wiki/Lateran_Treaty





trebuie să recunoaştem că în mediul rural este singura formă eficientă, garantată, de educare a populaţiei. Dacă măcar am şti toţi cele zece porunci, ne-ar fi bine. Măcar de la preot le mai auzi.

Uite aici sunt poruncile:

1. Eu sunt Domnul Dumnezeul Tau; sa nu ai alti dumnezei afara de Mine.
2. Sa nu-ti faci chip cioplit, nici alta asemanare, nici sa te inchini lor.
3. Sa nu iei numele Domnului Dumnezeului tau in desert.
4. Adu-ti aminte de ziua Domnului si o cinsteste.
5. Cinsteste pa tatal tau si pe mama ta, ca bine sa-ti fie si multi ani sa traiesti pe pamant.
6. Sa nu ucizi.
7. Sa nu fii desfranat.
8. Sa nu furi.
9. Sa nu ridici marturie mincinoasa impotriva aproapelui tau.
10. Sa nu poftesti nimic din ce este al aproapelui tau.

UNDE anume este educatia acolo? Dupa ce standarde e asta o educatie?

Sa fie extrem de clar: preotimea nu e formata din profesori; ei nu au cultura generala, nu au specializari in stiinte si arte, nu au cursuri de pedagogie; nu sunt calificati nici macar sa dreseze un caine cum sa stea jos.

Stiti unde faceau ei educatia? ... In evul mediu, in feudalism, unde Bisericile erau la apogeul lor in societate. Doar niste tampiti ar sustine asa regres.






Nu suntem în situaţia în care, pe de-o parte Biserica Ortodoxă Română dacă ne referim la ea, dar şi celelalte prin avuţia lor, să stea pe picioarele lor, să stea pe ceea ce produce din avere Biserica.

Este problema personala a credinciosilor.

Si, ca fapt divers, as fi curios daca Basescu a avut aceeasi opinie fata de zecile sau sutele de mii de IMM-uri care au fost distruse sub regimul sau (in principal in guvernul Boc-Pogea). Uite - ele produceau ceva, aveau niste angajati fiecare, plateau impozite ... Serios, as prefera niste socialism pentru IMM-uri, nu pentru Biserici, ca bisericile sunt doar consumatoare, iar pe ce produc nu platesc impozite.




. Eu am folosit, deşi nu am o relaţie directă, permanentă, cu conducerea BOR,

Da, stim. Secularismul este irelevant la noi, ca in mare parte din Estul Europei. Basescu poate sa dea mana cu Putin, viitorul Tzar uns de Patriarhul Kiril.



Suntem o societate în tranziţie, încă nu ne-am definit valorile şi Biserica este un partener, fie că vorbim de procesul de educare, fie că vorbim de asistenţa socială.

Bine ca vrea Basescu sa defineasca valorile pentru toata lumea, sustinand bisericile. "Tranzitie"... poate doar in sensul de salt inapoi in timp.




Dacă observaţi, bisericile care s-au întremat economic se implică tot mai mult în case de copii, în diverse acţiuni sociale

Pe bani publici! Conteaza. E foarte usor sa arati generozitate pe banii altora.

ceea ce nu înseamnă că la un moment dat n-ar putea să devină supărătoare o oarecare rapacitate a preoţilor.

Aia nu ma deranjeaza atat timp cat nu e o rapacitate parazitara la nivelul bugetelor publice. Pe credinciosi ii deranjeaza, ca vad cum preotii sunt lacomi si "materialisti"; asta e problema lor! Sa-si gaseasca alti preoti!




Mă bucur că în ultima vreme s-au dat instrucţiuni majore: să nu se mai ia bani la înmormântările celor săraci,

Nu-i stres atat timp cat Bisericile vand "imobilele mortuare". Daca va amintiti, BOR a reactionat cam cu spume si flegme cand a vazut ca apar cimitre cu adevarat private, independente de reteaua bisericeasca.


să nu se ţină slujbele pentru excentrici oriunde, numai în biserică.

Pfuai, ce dramatica schimbare! Ironic, tot in defavoarea credinciosilor.



Cred că societatea are nevoie de biserică.

DOVEZI? ...Nimic. Doar crede.





Parteneriatul politic e toxic, asta decredibilizează Biserica.

Si politicienii. E o decredibilizare reciproca. Singurul lucru bun din toata mizeria asta anti-seculara.




Dacă a început cu instrucţiunile cu înmormântările pentru săraci, cu locurile în care să se ţină slujbele, cununiile, cununiile religioase, sunt convins că vor fi şi instrucţiuni legate de implicarea preoţilor în politică.

Cata ipocrizie... fantastic.

Parteneriatul politic e toxic, asta decredibilizează Biserica.










Post a Comment

Ceva asemanator:

Related Posts with Thumbnails

Cele mai citite articole

Original design by Six Shooter Media. To Blogger by Template-Godown